人工智能时代 怎样从成功留学到留学成功？

　　参与者：

　　刘煜炎 （特邀嘉宾）

　　剑桥大学博士、康福教育集团董事长、北京昌平凯博外国语学校总校长。

　　赵柳明妈妈（特邀嘉宾）

　　赵柳明：2013届康福毕业生，2013年入读凯斯西储大学电子工程系。研究生在斯坦福大学继续学习电子工程专业，毕业后在硅谷的一家公司做AI方向的软件工程师。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎大家收看本期新浪《国际教育大咖说》栏目。未来的世界是人工智能的世界，在人工智能的时代，孩子们该怎样从成功留学走向留学成功呢？今天围绕这个话题我们请到了两位在国际教育领域有十分重量级的嘉宾到场，他们分别是剑桥大学博士、康福教育集团董事长、北京昌平凯博外国语学校总校长刘煜炎刘博士。

　　刘煜炎：主持人好，观众们好。

　　主持人：在刘博士旁边的是康福学校2013年的毕业生赵柳明的妈妈。

　　赵柳明妈妈：主持人好，各位观众好。

　　主持人：柳明同学毕业之后成功申请到了美国凯斯西储大学的电子工程系，经过在美国的刻苦学习，最后在研究生阶段申请到了斯坦福大学。毕业之后在美国硅谷的一家科技公司担任AI工程师，是一位十分有成就的年轻人。

　　赵柳明妈妈：谢谢。

　　主持人：柳明妈妈，柳明小时候是不是也一直是一个学霸啊，他是一个什么样的孩子？

　　赵柳明妈妈：回想他小学的时候，他不是学霸，因为我从来没看他的成绩。那时候学校有排名，我们也从来不关注。很重视比如说他的动手能力，每周的周末都去新华书店或者图书馆去看书，自己也经常拿零花钱去买一些折纸类，还曾经卖过报纸。

　　赵柳明妈妈：多动，用老师的话说就是丢三落四、不守规矩，是这样的一个孩子。然后给他报画画班也好或者是什么班，他坐不住，在班里的时候，你让他反正干什么事就不是特别守规矩，可以说小学的时候习惯没有养成，没有养成好习惯。但是他的优势在那时候挺明显，我觉着他就是在，比如说奶奶生病的时候，她得的是癌症嘛，得了癌症以后，我就给他讲，我说你看这个是很难治愈了，因为快不行了嘛，他就会去查大量的资料，他爱看书，他去查科技知识，那叫《百科知识大全》，那时候讲克隆，他说克隆技术可以克隆细胞，完全可以治愈的，是这样的。还有带他去西双版纳的热带雨林，他也特别得爱问一些问题，他要碰到什么就是不停地问问题，就属于这样的一个孩子。学习成绩很一般。

　　主持人：哦，是这样的。听刚才刘博跟我们介绍，您是一位老师。

　　赵柳明妈妈：是的。

　　主持人：您对这样的孩子的话是不是有特殊的家教？

　　赵柳明妈妈：那时候我是有意识地没有去看他的分数，因为小学我教过，小学的数学我曾经带过几年。那么小孩的成绩要想上来就是一个重复，重复我觉得这个没有什么意义。要弄出100分容易，你家长就让他重复做题就行了。所以我觉着那种工作没有必要。所以，我不太看他的分数。他的成绩也不是特别得优秀，反正也在中等，或者中等偏上一点点，偶尔也是会很差。但是重视是要培养他多方面的兴趣，读书，还有就像卖报这种，我希望他去接触一些，怎么说呢？

　　主持人：这样课外的一些活动。

　　赵柳明妈妈：对，对，对。

　　主持人：能锻炼品格和自信这方面的事情。

　　赵柳明妈妈：对，然后他做了很多的手工、折纸什么的，他自己爱动手做。有的时候家里比如说你在不知道的情况下，把厨房的洗涤灵跟洗衣粉，还有各种的都兑到一块儿，反正把家里弄得乱哄哄的那样子，我那时候以为他有多动症，我曾经很怀疑，我说这可坏了，是多动症，有点那种（状态），非常的皮，那时候小学老师也经常罚他，柳明的书包也曾经被扔出去过。

　　主持人：那您焦虑吗？当时孩子受到这种惩罚的时候？

　　赵柳明妈妈：焦虑，非常焦虑，所以小学的时候他没少挨揍。

　　主持人：没少挨揍。

　　赵柳明妈妈：那时候也是我教育方法不太得当，我也是非常的焦虑。

　　主持人：您想给赵柳明同学怎样的家庭教育氛围呢？

　　赵柳明妈妈：如果说再重新开始的话，我就想的是，还是不能看成绩，小学还是不能看成绩。但是那时候我要有更多的耐心，我要学习应该帮他找一些自己学习的方法，比如说像刘博这种，到高中以后说实话，就是到高中以后，刘博他这种提倡自主学习，是今天一直到他大学、研究生，一直到现在工作，他都是必须的，这样一条路。所以说非常感谢刘博。

　　但是他在小学，我就没有找到这样一条路。如果让我重新带，我不会再揍他，我也不会再焦虑，就是说成绩差了没关系，咱得找出方法，问题出在哪儿，怎么去解决这个问题，当然是靠他自己。因为小学的那些知识你要告诉他，他也很快就能记下来，但是我觉得这不行的。

　　另外，我还会告诉他养成一个好的学习习惯。

　　主持人：学习习惯。

　　赵柳明妈妈：这个习惯是一生的，所以他小学的习惯不太好。但是我觉得在刘博这三年高中，他的自主学习的学习习惯一点都没有问题。

　　主持人：那孩子会长大的，一定会面临道路的选择。

　　赵柳明妈妈：是。

　　主持人：那孩子在初高中的道路上，你是怎样给孩子去规划的？

　　赵柳明妈妈：哎哟，我没有什么规划，只能说带他走过来以后，我有很多总结的经验和教训，但是没有机会再弥补了，就是那样一种感觉。总之我感觉是到高中以后，跟着刘博，刘博提倡的自主学习、创新学习，还有提倡他们去献爱心。当时刘博让他们去安徽献爱心，这些社会活动非常重要。还有去沙漠鄂尔多斯去支教两个礼拜。不管他们能不能真的为人家做出什么贡献，但是这种意识非常的必要。后来你看在刘博这一块，我就觉得小孩子，就连我们家长都在变化，我们的心态也开始变得开放了，不保守。刘博就说提倡你们合作学习，互相帮助，以优秀的带动差的。那么这个就是说你优秀，不能说我不管你、我不帮你、我怕你会，不是这样的，刘博就是让他们互相帮助。当时赵柳明在高中他的成绩很优秀，我记得他在高一的时候，因为刘博提倡利他、合作学习、自主创新，所以就让赵柳明（这样去做），我们家长也是这样的一种心态，也鼓励他这样去做。所以我觉着我们都活得很开心了，就是这样一种状态。

　　然后他在高一的时候，当时给我触动很大的就是，老师都没有给学生讲物理的哪一科，就让他们考AP，因为没有老师给上课，还有微积分，我忘了，是叫物理A吧，和数学A、B，我不知道叫什么，我知道是微积分这两科，就根本没有老师给上课，就去参加美国的AP考试。当时我很不理解，我是老师，因为我们是公立学校的，因为当时我们还是应试教育。所以说这是我理解不了的，这能行吗？结果赵柳明这两科考的都是A。然后还有哪科我就有点忘了，我忘了他考几科，我就记得其中这两科。为什么呢？因为紧接着他下边做了一件事，在刘博这种合作小组学习，还有就是说互相帮助、自主创新的情况下，等到他到了高二还是高三，好像没上高二，直接跳高三。

　　刘煜炎：对。

　　赵柳明妈妈：那就是高三，没上高二，直接跳高三，他就想到了，那你下边的学弟，高一的，你也没有老师教物理和微积分，那他们也要考，干脆我来办这个班。所以，他当时就跟王兆峰（音）两个人，他们两个同学一起办了一个招生，办了这个班，好像是30人，高一的同学，每周上一次课还是两次课，因为他们住校，就在晚上来上，所以这样的话就给他们上课，这样就给他们上。我总记得，最后等他们考完告诉我，妈妈，告诉你，有几位几位同学上来了，他说我也挺自豪的，是那样给上了半年吧，坚持半年。

　　主持人：那刘博康福的高中，它是国际高中，那您又是一个公立学校的老师，又是一位妈妈，那为什么不让妈妈去读中高考的道路，而让孩子去选择刘博这个国际高中的道路呢？当时有什么选择想法？

　　赵柳明妈妈：因为我是学理科的，我是物理系毕业的，大学毕业。因为当时我总记得我们老师说过一句话，他说当时咱们科技确实不如人，国外的技术比较先进，他也说了，他说国外的大学，我们的课程都是老师自己编的嘛，他说我们的课程确实比较落后了，他说国外的大学就跟前沿科技比较接轨，比较接近吧。所以当时我就觉着我也特别想去感受一下这个先进的科技是什么样。所以当时我就有这种想法，我想的是赵柳明要是学理工科，咱们也去接触一下先进的科技，是吧，咱们回来，也像刘博说的回来报效国家，是本着这样一种想法。

　　另外，它那种管理模式还是不一样的。当时我的认为是这样的，我总觉得咱们还是学生多、老师少，还是什么样，反正咱们初高中的管理是很到位的，但是大学的管理我感觉那个时候，在我上学的时候，反正我的感受就是还是有差距的。我想的是也让他去感受一下不同的教育思想，是这样的。

　　主持人：2010年前后，康福的高中在国内还比较新，当时选择康福的话，您担不担心？

　　赵柳明妈妈：不担心。

　　主持人：不担心？

　　赵柳明妈妈：因为当时我们就是冲刘博来的。当时记得有一个同学叫潘雨桐（音）同学，他是我的学生，初中我教过他，我跟他妈妈聊过，他去的时候说刘煜炎教授怎么怎么样，博士，给我们讲。那时候刘博还在王府学校，所以我们也去了王府看。去王府以后，反正我的感觉，有这样一个好的博士，要是能做他的老师，我是挺欣慰的，我挺想的。所以，我们到王府去了。去了以后，说刘博不在那儿了。后来他爸爸就在网上找的，说到了哪儿建立一个学校，我们是冲着刘博过来。

　　主持人：是这样的？

　　赵柳明妈妈：是这样的。

　　主持人：那刘博还记得当年录取柳明同学时候的样子吗？

　　刘煜炎：对，我们录取学生一般都是比较标准化的一个过程，就是需要学生他到学校来参加我们的一个体验吧，先是一个理念宣导，然后家长带着孩子一起来体验我们是什么样的教育理念，在这个教育理念之下，我们希望孩子跟我们一起互动一下，互动一个半小时左右，然后再通过他的互动，再判断这个孩子的学习习惯、知识体系跟未来他可能发展的方向有些什么样的特征，然后再给家长一些建议，跟孩子对话之后，跟孩子交流之后、对话之后，再告诉他们说大概他学哪个方向比较合适。然后再跟他把他自己的前途交流一下，可能会成为一个什么样的人才，有这个意向，如果愿意，那么就接受我们的这种教育方式。

　　总的来讲，因为我们国内的教育一般都是偏向于在学习当中把知识体教给同学，比较偏向于争考分、学知识点这样一种卷面上的能力。因为我是做科研出身的，我是对未来社会的形态有一种超前的感知，我觉得今后的社会，尤其是十年、二十年过后，孩子们要面对的那个社会、那个未来，绝对不是一个知识时代，应该是一个创造时代。

　　所以，在那个时代的话，人与机器的竞争会更激烈，机器和电脑它所能从事的工作，人类是斗不过它们的，必须要找到另外一个方向去。现在正好是党中央国务院刚刚制定了一个新的文件，叫《优化义务教育和高中阶段教育改革建议》里头提出来的，要培养学生的思维能力、创造力、创新意识和创新能力。我在十几年前办国际高中的时候，就已经把教育思想作为我们的办学实践，通过选拔一些愿意去创新，但是成绩又不见得是在公办体系非常优秀的学生，属于一个中等的学生，让他们去沿着我们这样一个道路去发展，这样我们就可以培养出很多创新型的人才。通过这种人才培养，希望反过来影响家长，让他们去改变自己的教育观念，为中国未来的社会发展和国家的兴旺崛起，培养一种创造性人才。

　　所以，那个时候很超前，家长要认可，孩子要认可是不容易的。但不过很有意思的是，每一个孩子当他体验了课堂上面他能够去发现、他能够去创造一种小的创造性小的问题的时候，就给他一个小的项目，他自己去研究这个问题，发现解决方案，他会很兴奋。所以说其实每一个学生都有创新能力，每一个学生都愿意去做创新的工作，不愿意去做机械的重复性的工作。

　　主持人：对。

　　刘煜炎：我们即便是在十几年前，我们也能够影响，尤其是能影响孩子，家长有时候还抱有一种成见，说我不太愿意把孩子送到国外去读书，也不太愿意相信创新的教育会有未来，会让孩子很有前途。所以，他们还比较沉溺于分数当中，沉溺于考试，沉溺于刷卷子的状态。所以，那个时候的招生是很困难的。所以那个时候往往我们能够把孩子的积极性调动起来，让孩子们追寻这样的教育，他们有勇气，有这种欲望去把自己内在的潜力发挥出来。但家长往往扯后腿，不愿意参加，不愿意这样去转变。不是没有钱，实际上是对中国那种应试教育的钟爱或者说路径依赖非常的强烈，不愿意改变。

　　所以，在过去的十几年办学当中，少有见到说有一个家长他会主动地愿意把孩子们转变成这么一种创新人才，他们总是说你怎么提分，是不是可以逃避高考。我存在两类学生，一个是成绩不好，一个是对国外的教育方式有一种膜拜来读书。所以，一种是逃避，一种是追随，他们觉得国外的教育很好，盲目追随。有一种就是觉得中国的教育孩子已经成绩不好了，找一条逃避中国教育的道路，才需追寻。但是我在办教育当中，我是希望把孩子们送到创新的创造性的轨道上去。所以就借用了家长的焦虑和学生们的一种向创造性教育的追求、一种梦想，就是把国际教育作为了他们发展的方向。

　　所以，这么十几年来，我们一直都是比较坚守这么一个方向。所以在挑选学生的时候，都是在挑选那些比较灵动，但成绩也不见得是最好的孩子，他们愿意去改变，他们有勇气去改变。如果这样的家庭，他也支持这样的活动，那就可以成为我们的学生。

　　主持人：哦，是这样子。刘博刚才跟我的谈话里面提到了很多创新性的做法、创新性思维的培养，能给我举几个在你们学校里提升孩子自主性学习、创新性学习的做法吗？

　　刘煜炎：这样的做法是很多的，其实在每一个课堂都是比较有创造性的课堂，因为一般传统的课堂是愿意把知识告知给同学，但是在我们的课堂当中，我们是跟学生一起去发现知识，展开一种思考和辩论。所以说每一个课堂都是带有任务的，相当于是一个项目，一个研究性课题，一个是过去科学家们发现的规律，我们把这个规律变成一种实践，或者是我们跟科学家一样，以一种完全不知道的心态去发现这个规律。这就是我们的课堂。所以，课堂上的学生不是在听讲、记忆，而是在开始复述，而是在面对考题找考点的过程，实际上是一个探索、发现，然后再去研究怎么应用的过程。

　　主持人：那很多孩子从公立学校上来不适应这一套您的做法，学校有什么方法能帮助他们适应吗？

　　刘煜炎：没有孩子不适应，只有老师不适应。

　　主持人：只有老师不适应？

　　刘煜炎：对，孩子们天性当中就存在创造性的。

　　主持人：天性是这样。

　　刘煜炎：所有的孩子都希望是以发现的方式去学习，是以一种参与感更强的方式去学习，他们希望亲自去感受、亲自去体验。所以，体验式教育是参与度很高的，自己的一种自我感知、自我觉悟的一个教育，事实上对每个孩子都是适用的，恰恰不适用的是老师。

　　主持人：不适用的是老师？

　　刘煜炎：老师因为过去接受这种传统的教育，一种被灌输的教育，已经习惯了，他老想用一种灌输的方式同样地去教学，去影响学生。所以，往往他不愿意改变，不是学生不愿意改变。

　　主持人：是这样子？

　　刘煜炎：对。

　　主持人：咱们学校有什么方法帮助老师去改变这种想法呢？

　　刘煜炎：对老师进行培训。

　　主持人：去培训是吧？

　　刘煜炎：对，是在每个学期的教育体验开展培训和每个学期的中间，一边教学，一边开展培训。

　　主持人：是这样。这种方法的话，家长们会接受吗？

　　刘煜炎：家长其实对于孩子来讲，他是很愿意接受的，家长其实对孩子们，应该说他过度关注成绩是比较多的，所以要跟家长长期地沟通，去体会家长的这种诉求，让他们去安心于他们自己的工作，对教育就尽量少操心。

　　主持人：少操心。

　　刘煜炎：孩子们自己去觉悟。

　　主持人：现在高中的家长都很着急了，还有四年马上要上大学了，这种家长很关心孩子的分数，对于这样的家长的话，刘博有什么建议吗？

　　刘煜炎：高中的家长关心分数。

　　主持人：很关心分数，比较机械的家长。

　　刘煜炎：一般的家长都会关心分数，都需要有一个长期的沟通和影响的过程，关于未来他也是很愿意（听）的，他会非常重视孩子的未来发展。尤其是最近几年人工智能、机器时代的到来，这种时代的到来之后，它对孩子们的这种未来的发展，应该有一种颠覆性的改变，所以说他们是很愿意去（改变），父母亲也愿意孩子发生改变。

　　主持人：柳明同学申请到凯斯西储，一所很不错的大学，那么帮助孩子找寻这种未来发展的方向的话，学校有什么做法吗？发掘孩子身上的亮点？

　　刘煜炎：让他们去思考未来跟他的连接，他自己最兴奋的点，他自己干的最得心应手的方向，他跟未来有没有一些连接。如果有的话，那么他们就可以比较兴奋，就容易找到发展方向。

　　主持人：那孩子申请凯斯西储电子工程的时候，申请大学的时候，妈妈有什么想法吗？给没给孩子什么建议？

　　赵柳明妈妈：我没有给过什么建议，当时柳明申请，还是刘博亲自帮他申请的，他没有找任何中介，都是他自己写文章，然后刘博帮他改，帮他看。我记得刚刚您问到了刘博有什么亮点，其实我倒替您想到了一点。当时申请的时候，我们是想申请美国，刘博就建议他冲一下剑桥。冲剑桥的时候，我记得因为当时刘博就给了赵柳明一下子一堆资料，不知道你还记得不记得，他那些书有的拿回家去了。因为这个按理说都应该是大学毕业生甚至是研究生才能看的，比如说一些论文。

　　刘煜炎：对。

　　赵柳明妈妈：厚厚的一本本的科技材料，看完以后，我认为这是一个亮点，我把这个东西给你，没有学过的，不是课程。我记得当时有一本书叫什么？

　　刘煜炎：《物理学的未来》。

　　赵柳明妈妈：什么量子，涉及得很细的那样一本一本的科技书，就给他看。看完这些，不是要申剑桥吗？你再把你的申请文书写出来，那你得把那些书看完。这样的话，我觉得这完全不是（对）高中生的要求，那大学毕业生或者是研究生才能做得到的。

　　刘煜炎：对，相当于是研究生的申请。

　　赵柳明妈妈：给他放到一个很高的高度。咱不说升得上升不上，最后升剑桥的时候，虽然错过了这个时间，因为您还记得吗？是您的那个推荐信给晚递了一小时，最后帝国理工来了offer。这个问题让我在反思，反思我到了今天柳明毕业了，毕业了他在工作的时候，恰恰您给他的，当时让他看这个来写出文书，现在人工智能，我体会的，只是我自己的，他就是靠自己去找。人工智能博士毕业也罢，还是你最厉害的教授也罢，人工智能是一个新兴起的一个专业，你所有的都是需要去创新。如果你用的都是一些旧的论文，那已经不再是新的了。所以，每个人都要去创新。而要看什么？他要大量地看论文，我想这不就是当初刘博给你的思路吗？

　　所以我认为这个在当时，对赵柳明来说太难了，真的难度很大，他觉着云里雾里的，因为那都是爱因斯坦的相对论，类似那种的，那样的资料，我记不住名字了，给了他好几本。刘博不是说我告诉你怎么怎么写，你自己去看，看完你写好。一篇文书申请的美国也罢，英国的也罢，每一篇文书让您看完以后，不知道您记得没，刘博晚上不睡觉，半夜睡，他们是最后黑白颠倒，晚上刘博觉得效率高嘛，陪着他们，哪怕吃着汉堡，然后给他们看文书。说不行，不改了，你这不行，你得重写。最后一篇文章我的感觉都能有三四十遍重写。其实到现在为止，赵柳明觉得，他觉着搞人工智能安全，他还特别需要有这么一个人带带他，他觉得给我这样一个教授，所以有的时候，到现在工作，还是特别得需要。就是说需要什么？这是一种学习方法，也是一种工作方法，每个人都必须去这样做，你得大量地去读文章、读论文，读完以后你自己再反思，有自己的思想加进去，你才叫创新。

　　刘煜炎：对，对，因为我比较强调自己的研究能力。

　　赵柳明妈妈：对，对。

　　刘煜炎：在读高中的时候就要有研究能力出来。

　　赵柳明妈妈：对，对。

　　刘煜炎：通过这个研究能力出来，他可以自学、自己研究，自主学习和自己研究的能力非常重要。

　　赵柳明妈妈：对，其实这个是非常重要的。

　　刘煜炎：我记得赵柳明非常会利用我给他的建议，我记得给他一个建议，我当时说大学，如果你在高中期间把大学的知识，就是AP嘛，当时是大学的知识，都多学一点，学个十几门，这样大学大一、大二就学过了，甚至大三都学得差不多了，这样到大学读书的时候你也不一定要急着换学分，就把大学的教授拿来当你的研究生导师，就把大学当作是研究生来念，这样一边读大学，一边就念研究生，但是又没交研究生的费用，所以你就在大学里读书的时候，就可以跟老师去要研究课题，进他的实验室，然后去做科研。这样的话别人在大学当大学读，他可以把大学当研究生读，你只要跟教授多交流，你给他打杂，你写出研究水平来，他就愿意把课题交给你，你就变成了一个研究生，他就直接带你，这样等于把大学当研究生念，把研究生当成博士来念，这样来提高本事。免得在大学里头一间教室，400多个人，因为我在大学里工作过，大学里头一般教授上课是四五百人的阶梯教室，在那儿上课，这样优秀老师跟学生的接触，他就不知道哪个学生有什么诉求。所以说这个能量分在400个学生、500个学生当中，就没有什么感觉。如果你会跟老师们提问题，你提了问题之后，下来再针对这个问题再找到老师，在讲课之后再跟他交流，再跟他沟通，这样的话这个老师就对你有印象，然后你跟他说“老师，你有没有什么实验助理的活给我，我进你实验室帮你忙去，帮你改作业去。”后来赵柳明就告诉我，他这么做了，这样老师就对他印象很深刻，就让他进了博士研究生的实验室。

　　赵柳明妈妈：对，对，对。

　　刘煜炎：然后进去做科研去了。

　　赵柳明妈妈：对。

　　刘煜炎：结果他把大学的后三年当成博士研究生来念，天天睡在实验室里头，天天在实验室里研究芯片，造芯片。

　　赵柳明妈妈：对，最后芯片做成功了。

　　刘煜炎：在大学毕业的时候，一个大学生把一个芯片研究成功了。

　　赵柳明妈妈：两个人做。

　　刘煜炎：对，而且那个博士生还退学了。

　　赵柳明妈妈：它是这样，西安交大的一个访问学者，他其实是一个教授，去了以后他是跟另外一个博士他俩共同做这个芯片。做到中间，这个博士家里出了一些状况，这个博士就坐飞机走了，不上了，因为家里说你不回不行了。然后那就缺一个人了，不可能一个人完成这个芯片，因为他做一个课题的时候必须抓紧时间，如果别人把这个东西做出来，你这个就白做了，就等于一切就是（白做了），人家已经发表了。

　　刘煜炎：抢时间，创新嘛。

　　赵柳明妈妈：你必须得抢在别人发表之前你先做出来，所以当时带他们这个教授就催得他俩很紧，所以几乎那些天，大概一个月都晚上不睡觉地通宵地干，他就代替这个博士。按理说他是本科嘛，本科应该是打杂在这里边，他是这样的。所以就是刘博他说了这些以后，赵柳明确实在本科里，他确实这么做，那真的是这么做。然后他那个教授还挺认可他的，没有人顶替得了，然后他就让他上了。赵柳明说这是博士生做的事，我行吗？那个教授还挺信任他，就让他俩做，然后就必须抢时间。所以说他俩用了大概一个多月的时间就把这个芯片做成功了，成了以后还能用，有的芯片做完以后，电路设计完了，设计完了以后他们就拿到做芯片的公司，专门做芯片的公司，把这个芯片就给做出来，做出来以后还真能用。

　　所以说这样的话，而且在这个期间赵柳明做的有一样东西，有一个元件，我不知道是什么，发现了它的光学性能，所以他们那个教授一下子对赵柳明是非常的欣赏，他说你做的时候，我不太懂这个，因为他说你发现了一个新的东西，它能发光，我不知道是什么样子，我不太清楚，就是新发现的一个……

　　刘煜炎：发光半导体。

　　赵柳明妈妈：然后做完以后，紧接着这个教授就赶紧就发表论文，发表以后，还真是抢在前边了，然后又去到巴尔的摩去参加论文研讨会，那个会议非常重要，一般都是博士或博士后才能参加的，据说是有不少的企业过去。当时就由赵柳明来去讲这个论文，他们做好PPT去展示。然后又到哪个州去参加了科技展，然后他教授又把这个申请了专利，这就比较很成功。靠着这个，他申请了斯坦福。后来他说他在最后的论文里，他等于是二作，一着就是那个西安交大的教授，他去到那儿当访问学者，所以说那个不到40岁嘛，所以那个是一着。最后他在本科毕业的时候他没去找工作，后来他尝试一回的时候，在德州仪器，有个德州仪器。

　　刘煜炎：很着名的一个公司。

　　赵柳明妈妈：他说你的芯片真的做成功了吗？他说成功了。能用吗？他说能用。他说那我就直接要你过来，德州仪器就让他去。他说你现在学什么专业，到了斯坦福。他一听专业，他说你放弃了电子工程，他说彻底改行了，就是人工智能了。赵柳明说我现在不想去，我现在更感兴趣的是人工智能。他们教授是非常不同意的，当时带他做芯片的教授，本想的就是，他已经申完的是，香槟已经给他录了博士，是电子工程博士，全额奖学金，一个月再给他两三千美金的工资，然后亲自找他谈的，通过邮件那样子，但是他也放弃了。还有他那个教授带他去麻省，说直接找那个教授，上他的博士，最终他是想学人工智能。

　　所以，他那个教授非常的遗憾，非常的遗憾，是这样的。正像刘博说的，我也建议以后的学生们，像刘博刚刚说的是非常好的，赵柳明确实沿袭着这条路，你到大学，您刚刚说的那些话我还说不太好，就是跟教授接触，你像本科生有的时候不喜欢跟老师或教授去交流更多，就是说你当成自己像研究生一样去跟教授去交流，赵柳明确实这样做的，他曾经跟我说过一句话，他说你知道吗？我学的这科如果简单的还好，越是有挑战性、难度越大，他说我几乎每天上完课都去找教授，他说我们俩最后交流到什么程度？他把他家里的情况都跟我聊了。他说有难度的，他说我几乎节节去找教授交流。所以，他能够找到那个教授做课题，那个教授是加州里丁毕业的博士，也是华人，他是他们系最棒的教授，最好，他怎么能申到那里头去，就是因为他平时跟他的上课的教授交流多，结果他跟这个教授也是给他面试一个多小时，然后又找到了电路设计的那个教授，又咨询他这个情况。因为他俩交流多，那个教授告诉他，他说我替你说了很多好话。

　　刘煜炎：就是推荐人，在他的凯宾西储的教授推荐他到斯坦福的教授去读研究生。

　　赵柳明妈妈：所以你找到这个教授做课题，也是得有这些老师们给你（推荐），像刚刚刘博说的，你得多跟教授去交流，所以建议以后到国外上学的学生，绝不能闭塞，不能封闭自己，跟同学、跟老师要多交流，越有困难越交流，千万不能闭塞，这是每一个学生要注意的。

　　刘煜炎：是，如果我们的这个大学生，在国外读大学，如果也跟在中国读大学一样，埋没在书本或者是在大的阶梯教室里头，老师讲完课就走了，他也不听，也不跟老师反馈，不交流，那么老师就不知道他优不优秀，也不知道他听懂没听懂。这样上大学课还不如上高中呢，因为在高中里头，一个教室里只有五六十个人，大学是几百个人，那你这样被教授忽略掉。所以，怎么把大学的时光用得比较充分，一个很好的办法就是课上提问题，课前再继续交流，然后用很多的问题去跟老师去交流，通过这个问题的交流，来体现你的钻研精神、你的学习态度，还有就是你的思维水平。一旦交流到老师认为你的思维水平太高级了、太厉害了，在这种情况下，老师就愿意跟你交流，愿意叫你去当他的助教，愿意当他的助研，这样的话你的资源就改变了，就不再是一个大学生，就变成了一个研究生了，所以就把大学生当研究生来念，你的效果更好，你所获得的收获就更大。

　　主持人：我感觉到国外这种大学教育方式跟国内存在着很大的区别和不同，为了让咱们孩子能很好地适应国外大学的这种生活和教学方法，我们该怎样做呢？

　　刘煜炎：对，一个学生他想要适应国外的大学生活，首先在学术上面他需要下一定的工夫，对吧，他不能够只把英语学好，只是考托福、SAT，这样一种学习方式到了国外去，语言是听懂了，但是学术跟语言的关系，虽然是语言听不懂，学术课程肯定也听不懂。但是光是能够掌握一些基本的语言能力，并不能代表你把数学、物理都能听得懂。所以，很多的中国学生和中国的父母，他们有一个错误的认知就是觉得要出国就得把英语学好，英语固然是要学好，但那是底线，是一个基本要求，但是在这个基本要求之上，更重要的是要学习的习惯和科学的基本规律都要掌握。如果没有把学习习惯找对，把基本的一些科学要求、科学规律掌握的话，那么他到了大学学习的时候，就存在更大的听不懂。即便是在中文里头，我们可以认识每一个汉字，但如果你是学中文的，你肯定看不懂物理的书。你要是学历史的人，肯定也看不懂化学。对吧？所以说你没有学术的背景，其实很难在大学里生存。可是中国的国际学校或者说现在的父母，他们往往把国际教育理解为英语教育，不是英语教育，是学术素养的教育，是思维方式的教育，是对国外的教育体制事先做好准备之后，充分利用国外的着名大学的教授和同学，和他在实验室、图书馆，还有他的整个学习共同体的网络，去发展自己的机会、平台。所以，要做好充足的准备，不仅仅是语言准备。

　　主持人：是这样子。刚才你说到改变孩子的思维方式，高中的孩子应该建立怎样的思维方式呢？

　　刘煜炎：他应该建立一个批判性的思维方式，在批判性的思维方式当中，再去提升到一种创造性的思维方式去，这样才能够胜任未来的学习和未来的工作。

　　主持人：人的思维可以建模吗？

　　刘煜炎：当然可以。

　　主持人：建立什么样的模型呢？

　　刘煜炎：就是建立批判性思维模式，对任何一个别人的观点不要简单地接受，都要去进行分析、分解，然后去做出一些判断，到底哪些观点是正确的，哪些观点是错误的，事物之间的因果联系是什么，事物之间的相互的依存关系是什么。

　　主持人：是要在高中，把高中的时光当作国外大学的时光来读吗？

　　刘煜炎：也差不多。

　　主持人：也差不多。

　　刘煜炎：其实在任何时候，不管是小学、初中，也都要去建立思维的习惯，思维习惯就是不要只是接受知识，应该是去发现知识，其实知识本身它所要表达的是一种社会上的各种事物之间的关系，一种规律，自然的规律、做人的规律、做一个企业的规律，它都是表达各种各样的规律。经济学表达的是社会的经济行为要尊重什么样的规律，供需之间满足什么样的条件。物理学表达的是自然之中、物质之间的相互运动、变化的规律。化学表达的是物质结构的变化规律。所以，它每一个之间都在表达一个自然现象或者是一个社会现象的规律，我们需要去把握规律，而不是把握那个知识点和考点。

　　主持人：刘博士，你觉得像柳明这样成功的孩子身上有哪些共同的亮点和品质，能值得家长和其它同学的借鉴呢？

　　刘煜炎：所有能够成功的孩子他成功的原因，首先应该是他具有一个明确的人生目标，对吧，具有坚毅的一种品质去追求这些目标。然后就是他要在这个追求目标的过程当中，要不断地提升自己的能力，这个能力除了科学体系之外，更重要的是思维方式，他要不断地去完善提升这个思维方式，让自己的思维方式更科学、更严密、更具有创造性。这是他能够成功的两个原因。另外就是他要学会借鉴别人，就是广泛地去合作，不是简单的自我创新，他要借鉴别人的创新，完善自己，不能所有的事情都彻底创新。所以，他在跟别人合作的关系上面也应该具有足够的能力。

　　主持人：合作的能力。

　　刘煜炎：对，我们在学校当中就是不断地把学校想象成一种社会，就让他们在学校的这个平台上面能够练习他的自主发展的一种能力，他去跟同学之间的友好相处和合作、研究，他自己独立相处的时候，他也能够去参悟自然的规律、社会的原则、遵纪守法的意识，还有他对他自己生命的一种终极追求，那应该是比较向善、利他的，他比较愿意去对整个社会，对人类有帮助，有这种生命的意义。如果只是混口饭吃，那其实不用出国，也不用去上什么大学，只要勤奋，只要有个手艺，都能混饭吃。

　　主持人：未来的时代是个AI、人工智能的时代，面对这样的时代，对我们学校和家长的这种教育过程中的教育理念过或者是实践的做法有什么样的挑战呢？

　　刘煜炎：未来这个时代的挑战主要在于就是我们一些过去所能够赖以生存的工作岗位都受到了极大的冲击，如果我们不改变我们的思维方式，我们这些工作岗位就不存在了。所以说家长们现在在选择教育的时候，如果没有意识到未来的严峻形势，还在追求应试教育，还在追求提分这样一个简单的文凭教育，那么他的孩子未来就没有竞争力，没有发展。所以说我们家长们的教育观念和孩子们的教育的安排都需要发生改变。

　　其实像刚才说的赵柳明的情况来看的话，一个方面是妈妈在小学的时候管得比较严，结果你看就容易叛逆，还得要揍他。其实到了初中、高中的时候，自己调整了，第一次是他妈妈调整为依靠自己是不行的，依靠学生自己才行，就是依靠爸爸、妈妈来把孩子的成绩搞好是不可能的，只有依靠孩子自身的转变，自身的觉悟才能把成绩搞好。但是我们往往老师使劲，爸爸、妈妈使劲，孩子不使劲，所以这样的情况下，你再怎么逼他，他都不可能的。有一句话就是说“你永远不可能把一个不想喝水的马按在那个河里喝水。但是如果这个马自己渴了想喝水，你不用去按着它，它自己就会找到水去喝”，所以就是说我们要把学生他的发展变成是一个他自己觉得自己需要发展，他自己相信自己能够发展，他自己也能够依靠自己去发展，这样走上一种自主发展的道路，这样的学生他就有未来。

　　教育的目的是要帮助他们实现这么一个目标，帮助他们去认知这么一个现实，让他们自己愿意又自觉地去依靠自己去发展，否则的话这个孩子将来离开父母、离开学校、离开老师都不会有很大的成就。所以，赵柳明的特点来看，妈妈的教育和我们在高中期间对他的教育和影响，都是想办法让他自己能够知道自己要做什么，自己为了自己的梦想或者说一种追求，敢于冒很多风险，所以说他从电子科技行业转到人工智能行业，一个是硬件，一个是软体，其实这两个我觉得他并没有转，虽然老师觉得有遗憾，对我来讲我觉得这是一个好的东西。当我们能够造一个硬件去落实、去支持那个软件的运行，那么这个硬件要就位之后，软件才能够发挥作用。同样一个硬件，如果软件不好的话，那么它发挥的作用很小。本来是可以创造无限财富的一个工具，结果我们只拿它当成了一个摆设或者只当一个花瓶，或者当一个装垃圾的垃圾筒，当然就没有什么价值。它可能本身是一个聚宝盆，你把它当成垃圾筒了，所以，硬体和软体是互为支撑的。

　　如果赵柳明同学经过几年的实践，硬件我做一部分了，我做过芯片，但是毕竟那个时候的芯片还是一个，我相信虽然那个芯片是有科学的功能，但是从更高层次来讲，应该还不是一个极致的芯片，他现在又做了软件，人工智能编程，学习了计算科学之后，他再来考虑他的芯片设计的时候，他就能够更好地呼应它那个程序的需求，程序让我做什么，我能怎么实现。这样两个共同依存，联起来实现更高水平的计算水平够更好。换句话说硬件的作用可以通过软件可以优化，同样就是软件的功能也需要硬件去落实。所以你再好的想象，如果没有硬件落实，也是一句空话；再好的硬件没有软件去操作它，它也实现不了运算的目的。所以说这两个是要互为推动的。所以，赵柳明如果是在做了几年人工智能工作之后，他如果反过来再去回归到芯片去做博士研究，应该建树更大。

　　主持人：是这样。但是面对不确定性的话，很多家长焦虑，刘博士对这个怎么看？

　　刘煜炎：怎么会不确定呢？只要孩子有出息，只要孩子有发展，我们的不确定是说他的专业和方向在改变，他的追求在调整，但他的成长是确定的，他的发展是确定的。

　　主持人：发展是确定的。

　　刘煜炎：他的收入也是确定的，他也不会说没有收入，找工作也容易找得到，怎么不确定？很确定，等于说他的生存和发展是肯定确定的，当然不确定的是我们到底干什么活，到底是当花匠，还是当芯片设计师，其实如果我们具备了人品，具备了自主学习的能力，我们当花匠也当得好，我们当芯片设计师也能当得好。

　　主持人：这样的。柳明同学在高中的时代是怎样度过的？是非常繁忙吗？是学霸吗？

　　赵柳明妈妈：他在高中的时候没觉得多么累。

　　刘煜炎：对，是。

　　赵柳明妈妈：就是在最后申请学校的时候有点紧张。

　　刘煜炎：对。

　　赵柳明妈妈：因为每个学校的文书都不一样，他申的多，申的特别多。当时他在高中的时候，他已经形成一套好的学习习惯了，学习几乎我们就从来都不过问。当时每次考完试，刘博你们那儿也都有成绩排名好像，会给每个孩子，他的排名不是公布的，不公布给全体，只把你这一个孩子的成绩打出小条，单独发给他，单独发给家长和同学，这是保护他们的隐私。然后我记得刘博他们那时候，那个学生还可以调整，比如说你现在是那叫什么班，A班、B班，你成绩下来了，你还要出来。

　　刘煜炎：走班、流动。

　　赵柳明妈妈：你不老在这个班。所以，这个小孩一旦到B班，他就要加快努力了，他要回去，这也是一种促进的方式。

　　当时学习如果说困难大的话就是英语。

　　主持人：外语。

　　赵柳明妈妈：因为我们是廊坊的，它那儿的英语没有北京孩子接触面更多，尤其是口语什么的，听力比较弱。所以这方面他最后学习上可能下了大工夫。其它的还是比较轻松的。

　　主持人：比较轻松。

　　赵柳明妈妈：对。

　　刘煜炎：他应该是考了11、12门的AP课程，大多数都是5分。

　　赵柳明妈妈：我都忘了。

　　刘煜炎：我记得是10门5分，考了11、12个吧。

　　赵柳明妈妈：忘了多少科了，我这个记不住了。刘博要求他们是考AP，反正那时候孩子们都考不少。

　　刘煜炎：是，每个孩子都考不少。

　　赵柳明妈妈：他最终您知道他为什么没申上伯克利吗？反正有我们的问题。他当时就是因为这个英语吧，从廊坊过来要弱一些，弱，他就学托福，学SAT，他就去香港。

　　主持人：在本期节目的最后，能不能请二位嘉宾面对着未来的AI时代，怎样从留学成功到成功留学，给网友和家长们一些建议。

　　赵柳明妈妈：一些建议。

　　刘煜炎：其实我们的留学本身不是目的，如果我们把留学是为了发展孩子作为目的，让把能够干上他自己最能够做、最愿意做、做得又最好的一个符合社会发展方向的职业，那他的这个人生，通过这个留学有得到很大的提升，所以留学成功是必然的。但是如果我们是为了逃避中国的教育体制，去掩盖孩子们的不努力，去为那个不努力的孩子找一个退而求其次的一个糊弄一生的道路，那么这样的留学其实就容易留学失败。所以说留学的成功不取决于这个孩子他原来的优不优秀，和原来的不优秀，所以他原来不优秀也可以成功，优秀也可以成功。通过一个能够容忍孩子去尊重孩子自己选择的一个教育制度，西方的教育制度跟中国的教育制度最大的差别就是它容忍孩子有自己的选择，容忍他们有多元化的发展，容忍他们有多元智能，容忍他们去干自己最喜欢干的事情。所以说假定一个孩子，他不适合中国的全面发展的道路，所有都学得比较优秀的道路，那么他可以转学国外的道路，他就可以规划自己的人生，所以这个规划应该是比较真实的规划，一个面对自己未来、面对自己一生，愿意做什么，能够做得很开心的这种事情的规划，才会留学成功。如果是面对逃避中国的教育，就不会有成功，甚至于是很大的失败。

　　主持人：柳明妈妈。

　　赵柳明妈妈：有这么几点吧。

　　首先，刚刚我前面也说过了，孩子们到国外留学，第一点，不能封闭自己。

　　主持人：不能封闭自己。

　　赵柳明妈妈：多交流，跟同学交流，跟自己的教授交流，这要自己去积极主动地去交流。有的时候找不到老师，也得自己想办法。这样跟同学交流，还有自己也要多到网上自己去查找一些信息，因为在大学里他有很多的比如说学生会、兄弟会、姐妹会，就是很多的组织。那么组织多到你数不过来，所以哪个是你合适的，还是要积极地去找这些，然后去参与，多参与、多交流。因为有的时候在学习当中都不可避免地会出现问题，出现问题怎么办？那就是找同学积极地去解决，找教授。不用怕。还有就是说一定自己也要坚持，必须要坚持，然后能给别人提供帮助的时候，也尽量提供帮助，因为当你需要帮助的时候，也就有别人来帮助你。所以，思想要开放，不能封闭……

　　主持人：自己的思维。

　　赵柳明妈妈：（不能）保守，很多时候也得需要朋友吧。反正就是说所谓的这种交流，有很多时候他们的课程是共同几个人完成一个项目，所以有的时候别怕吃亏，觉得我干得多了，你干得少了。所以，经常有的时候你这个项目可能，我有时间我多干点。其实说是干完以后大家可能都能拿到A，或者大家都拿了B，有的时候这个小组里有3个人或者4个人共同合作，那么有可能有极个别人都没怎么参与。

　　主持人：是这样。

　　赵柳明妈妈：不要去计较。为什么？你本身做，你多干点也是给自己干。所以说你这一个项目都是你自己干，下一个别的同学就会自觉，他就去干。

　　主持人：是这样。

　　赵柳明妈妈：总而言之一句话就是多交流。

　　主持人：多交流。

　　赵柳明妈妈：第二点就是一定要坚持，刚刚刘博说的，你想要的方向和目标，一定要坚持下去，也别怕拿了B或者C，真的是这样子的，拿了A更好，拿了B我们也要坚持自己的目标。

　　主持人：把自己的孩子培养去斯坦福，去很不错的学校了，那么柳明妈妈有什么秘笈能给家长去分享一下。

　　赵柳明妈妈：秘籍？

　　主持人：感受。

　　赵柳明妈妈：秘籍没有什么，刚刚都说过了，就是很多机会自己去争取。

　　主持人：去争取。

　　赵柳明妈妈：第一个他能申到，就是刚刚说的，做了那个课题，做了那个芯片，这个机会是他自己争取的。

　　主持人：自己争取的。

　　赵柳明妈妈：这个教授能够同意你跟他做课题，那就是你自己争取到，你怎么能知道有这么一个课题？也是别的同学会来他，他们去……

　　主持人：去做这个事情。

　　赵柳明妈妈：对，对，对，去做这个事情，自己不停地争取，找不到这个教授，今天没空，我就明天去找，就是这样。

　　主持人：好的，今天的访谈到此结束了，谢谢各位网友，谢谢二位嘉宾。

　　刘煜炎：好，谢谢主持人。

　　赵柳明妈妈：谢谢主持人，谢谢大家。

　　刘煜炎：谢谢观众。

　　（结束）