国际教育大咖说：如何提升孩子的人文艺术素养

　　刘煜炎

　　剑桥大学博士、康福教育集团董事长、北京昌平凯博外国语学校总校长

　　黎锦文（特邀嘉宾）

　　中国政法大学(分数线,专业设置)环境法学博士，《丝路百科》杂志社副社长，中国教育发展基金中国教育书画协会美育艺术分会长

　　主持人：各位新浪网的观众朋友们大家好，欢迎来到本期《国际教育大咖说》，我是主持人铖昊，本期《国际教育大咖说》我们邀请到了两位重磅嘉宾，让我来为大家介绍一下吧。

　　第一位是来自剑桥大学的博士，康福教育集团董事长、北京昌平凯博外国语学校总校长刘煜炎博士，您好。

　　刘煜炎：主持人好，大家好。

　　主持人：第二位重磅嘉宾是来自《丝路百科》杂志社副社长、全国教育书画协会美育艺术分会会长、北京归侨华商文化发展中心主任、中国政法大学环境法学博士黎锦文博士，您好。

　　黎锦文：大家好，主持人好。

　　主持人：本期我们想要探讨的话题是“如何提升孩子的人文艺术素养”。最近中国国务院也发布了这样一个意见书，《关于深化教育教学改革全面提高义务教育质量的意见》，大家都非常关注。通过这个意见，很多教育学者、家长的反响也是特别地大，这个意见能透露出什么信息呢？我们今天请两位重磅嘉宾给咱们简单地分析一下吧。

　　刘煜炎：中共中央和国务院发了一个《关于深化教育教学改革全面提高义务教育质量的意见》。其实中共中央来发文去强调教育教学改革的话，说明教育教学的活动以及教育质量，已经可能是严重地偏离了我们国家为未来为社会建设发展培养人才的方向，可能需要中央和国务院重视。在历史转折的时候，在这个最关键时刻，把这个方向把握好。其实我还很少见到中央就这么细节的问题去谈教育，但是谈得比较精准，我读了几遍，觉得很精准，就像是一个全面素质教育和全面高效育人，全面高质量地为未来社会培养人才，打造我们国家今后核心竞争力的一个重要的纲领性，又是一个集结号式的文件，号召大家应该废弃或者说停止过去那个应试主义的教育，狠抓素质教育，而且是叫“多元发展培养人才”，不是千篇一律。因为从选择性，从学生发展的全面性，都强调了大概要让学生自主选择，让学生早做规划、早做发展，朝着一个专行、专业的角度去，成为一个专门的有创新能力的，有很多核心素养的人才。所以，这是很重要的一个文件。所以，我对这个文件我都非常认可。

　　主持人：那么请咱们的黎博士为大家解析一下中共中央、国务院印发的这个意见，您是怎样理解的呢？

　　黎锦文：《关于深化教育教学改革全面提高义务教育质量的意见》的问题，我理解就是说我们的国家高层已经关注到了我们的人文素质、我们的孩子今后的方向，可以把它理解成一个说，从文明到文化，再加上复兴，这是一个总体规划。那么从质量的前提下，已经从环境、素质，家庭环境和自我环境中提炼，来琢磨孩子的今后怎么样对于社会，怎么样为这个民族做出一定的贡献。所以，是一个选拔赛，也是今后的一个大的方向和方针。那么在高速发展的今天提出这个集结号，刘博士刚才说了，这种集结号，那就是说我们的民族在一个自我、自强、自立的情况下，一定要传宗接代，一定把它做好一个新的起点和新的梦想。这是我的任务，很好。我也深入了一下，但是深入的过程中，我是这样认为的，也是这样重塑和去理解的。

　　主持人：非常感谢两位老师。就像刚刚刘博也有说到，这个是中共中央和国务院下发的一个意见，它是一个纲领性的文件，也是说国务院是第一次从这么细节的角度去来谈这个义务教学的质量。像两位老师有没有觉得这一份文件是中共中央和国务院更加重视咱们这个义务教育？更加重视传统教育了呢？

　　刘煜炎：它其实应该是更重视素质教育，更反对，其实鲜明地反对应试教育，更对现在的教育、培训，这些唯分数论、唯考试论，只知道升学，而不知道孩子一生需要很多去应对社会的能力和思考，对这个教育乱象叫停，同时又对新的正确的教育又吹了一个号，说赶快干正确的事，不要在错误的（事情）上面继续下去了。所以说对我们过去的教育，它高度肯定的同时，也强调现代化的发展，给人才的培养提出了更高的要求，这个更高的要求需要人才具有更好的素质，而不是更高的分数。这是我觉得的一个特征。

　　另外一个特征就是，它很多时候强调“德育为先”。就是说人要没有人品，再高的分数、再高的能力，其实也会是一种社会的灾难，对社会也是有危害的，制造假药，制造山寨各种各样的高级产品，然后去坑蒙拐骗，这个本领越大，其实害的越狠，网上有很多原始股、募资、集资各种各样的欺骗，人文素质非常得重要。

　　还有就是传统文化，过去有很多人都提倡传统文化，但是对传统文化有很多误解，以为传统文化就是死记硬背、生搬硬套，不是与时俱进。传统文化当中很多很有效的一些正能量的东西，一些文化的精神需要传承，这个文件里也给出了很多指导。

　　还有一条就是关于国际教育在中国的普及和发展，也存在简单的照搬国外的教材，简单地聘请外教，不管适不适合中国的国情，不管有没有影响我们国家国体的意识形态，不管有没有把学生教化成全面接受西化的教育，还是认同我们这个国家民族的文化，有这种文化自信，都没有过分地关注和强调的情况下，就简单地照搬和疯狂地照抄西方的教育体系，这种现象也明确地规定，也不能够再继续下去。在义务教育阶段，坚决要按照国家的义务教育的要求去培养，按照国家的义务教育的教材、教纲、教材内容去培养。但是对考试的频繁性和考试唯分数论的各种各样的培训，负担很重，做出了很精准的指导。我读了几章，指导非常惊人，就像是给一个校长开了一个治校方针，很有意思，我觉得挺好的。

　　主持人：听您说完确实也能感觉到您对这个纲领性文件也是解读比较深，像您作为昌平凯博的校长，这个文件对您也比较受益，对吧？刚刚您有提到，我理解是三点，第一点是素质教育。第二点，这个文件是让义务教育阶段更加重视了传统教育。

　　刘煜炎：德育方面的教育。

　　主持人：对，第三点是您刚刚说的国际教育方面。

　　刘煜炎：对。

　　主持人：黎老师，您对这三点有没有哪些想法或者是建议呢？跟咱们说一说，传统文化教育和国际教育。

　　黎锦文：我认为这个文件的指导思想，“意见”的指导思想，像刘博刚才说的，是有一定的道理的、内涵的。在这个内涵当中，所谓的“义务”，义务它是包括很多，自我和家庭，包括这个民族的一个义务的。那么义务的责任很重大，它不光是两个字，说好的叫义务，但是这个“义”当中，它是民族的一个点。“务”就是服务的务嘛，那么就是你从小到大，谁能给你做一些贡献，谁给你承担责任义务。那么小时候我们说是家长，大了以后那就是国家，这种体制，要承担的一些义务，和引导我们自己民族的崛起和孩子们的思想，走向国际之后，由我们的体系去跟西方国家拼力、秀肌肉，再有我的思想，有我的传统，就达到我们这个民族的一个最高点和制高点。

　　那么跟国际接轨，我们前人已经总结了，可以吸取精华。那么怎么样来吸取这个精华？来筛选这种文人和自我的体系？那是我们今天的最高层、高点，达到我们今天所谓的国务院、中共中央高层已经认识到的，也像刘博刚才说的，跟我们治校方针，和我们将来的义务，怎么样去可以说是做这个志愿者，还是完善这个体系，一个完美的结合。我认为是这样的。

　　主持人：确实，就您刚刚提到的“取其精华，去其糟粕”这一点，也确实是它这个纲领性文件所要特别突出的一点。就像刘博他所在的学校——昌平凯博，它不仅在学生的素质教育方面会有一些重视跟提高，在其它的，像德智体美劳这些美育方面，也会有一些建设吗？在这方面你们是如何给孩子去构造一个比较合理的这种成长的结构呢？

　　刘煜炎：中共中央、国务院的这个文件也非常明确地指出来，教育要使学生在德、智、体、美、劳这五个方面比较高素质地发展，而且还特别强调“德育优先”，德育要在之前，德育比另外任何一个学科都要重要。我们说德育讲心灵美好、人品高尚。智育主要讲的是头脑发达、科技实践、社会实践的能力很强，这叫智育。然后“体”是指身体健康，意志力坚定，心灵也健康，身体是身心灵的一个总体。所以，通过体育活动，通过一些个社会实践，通过同学之间的各种互动，通过各种各样的手工，都可以使身体得到一定的发展，心智得到发展。

　　后面就是美育，艺术和美是很关联的，我们黎会长正好是美育书法协会的会长，他们在之前就已经在推广强调美育和文化的一种结合，美育跟艺术的结合来培养孩子，在做这样一些活动。

　　我们在自己的学校也其实非常重视这个活动，有国学的课，有书法的课，有剪纸的课，也有其它的一些绘画的各种课程，音乐、吟诵、舞蹈，就把中国的传统文化跟现代的音乐、美术、体育相结合，去提升学生的美跟体相结合的一种东西。还有就是通过美促进德和智的一个发展，心灵跟美是相通的，我们的生活也是跟美相通的，我们是在追求更美好的生活、更高尚的心灵，是这样一个东西。但是我们过去孩子们在教育当中，我们过去强调德智体美，没有“劳”这么一说，最近这几年特别强调“劳”，德智体美劳。为什么要强调“劳”呢？因为很长一段时间里头高考的引导，家长们可能就很少让孩子干家务，也很少让孩子去做劳动，父母亲越俎代庖，就把劳的东西都干了，孩子好像就是刷题，就是学习，就是读书，就是读课本，连课外书都不好好读了，这是一种错误现象，所以现在把它加进去，德、智、体、美、劳五方面全面发展，这是有点在倡导，提醒家长们不能够把孩子们培养成一个四体不勤、五谷不分，不会劳动、不会自己照顾自己的生活，就等着拿了文凭之后就到社会上去工作，坐在办公室，等着别人发工资，什么劳动都做不了，做一个简单的生活型的劳动，都需要人照顾，这是一个错误的教育方式。所以，德、智、体、美、劳全面发展，作为教育的一个素养的五个方面的平衡标准，修炼的一种课程系统来建构，我觉得很重要。其实黎总、黎会长在文化，在美术、艺术方面有一些个计划，也可以请老黎介绍介绍美育艺术分会会做一些什么事情。

　　主持人：既然提到了“五育”的发展方向，就请全国教育书画协会美育艺术分会会长，您来给咱们讲一下，对“五育”尤其是美育这一方面是怎样去理解的呢？

　　黎锦文：对美育这一块的话，应该它是从一个人类环境方面去更深地理解，它是一个无声到有声的（过程）。那么从家庭氛围，从孩儿十月怀胎，到母亲从胎教出生，就有美的可能性。也可能说是一个重要的环节，它是无声胜有声的。

　　出世之后，从有声之后，我们又谈到义务了，这是义务教育和人文环境氛围的情操。像刘博，他的孩子们，出生的时候第一声哭声是含着泪出来的，开口声是知道第一声是叫爸爸的，结果爸爸给他了动作，那是一种美感。我会写书法，我会舞蹈，言传身教，父母是第一任老师，这就是美。

　　从美的开始，美感开始，怎么样去重塑体，那是强壮，从健康方面是强壮，从美体方面是串联的。那么“德”，中国文化的传统是很深的，德这一块那是三代人，他的家风好，他的家德好，也是一个传承。“智”，那是个人的爱好，智商，那就根据整个发展的方向和自我的这种历练，这是“物感”社会，是我们民族的将来和未来真正的方向，新人才、新智商。

　　至于“劳”方面的话，我认为刘博说得很对，现在孩子们五谷杂粮都不分，这个年代高速发展的同时，都崇尚一个素质教育和数据教育，体现到分数，结果出来了以后，在社会哪个层面还要重新重塑这些东西，那就太慢了。

　　所以，今天这个“意见”的出台，指导我们将来，可以说未来一百年左右的发展思路和方针。至于这个思路和方针怎么贯彻，像凯博这样的学校，像康福这样的教育理念，以后是否在这种大的林子底下，这个鸟飞得漂不漂亮、好不好？这是一个大的方向和一种磁场，也是一种氛围，也是一种大森林里面的一种最美、最客观，也是最富有潜力的一个方向。我认为是这样的。

　　主持人：非常感谢您的回答。像您刚刚有提到说这个鸟它怎么飞、能飞多高，这是一个问题。就是说国务院虽然出台了这个纲领性文件，但是它并没有说教每个教育集团怎样去做、怎样去落实。在这方面，您既然作为全国教育书画协会美育艺术分会会长，是否有跟学生打过交道呢？比如说跟学生的真实接触中，怎样去落实呢？以及刘博在 学校是怎样把美育或者是“五育”的课程，怎样落实到学生身上呢？

　　黎锦文：刘博在这方面跟学生接触得比较多，我要向他学习，毕竟在这个方面是一定要跟他，过去用的词语叫强强联合，今天我们不能用这个词语了，我们叫深度融合，搭建这个平台，去完善这种从义务到言传，之后到身教，它是一个体系。我想刘博是有想法的。

　　主持人：刘博谈一谈怎样把“美育”或者说“五育”落实到学生的课程当中或者是学生的培养当中呢？

　　刘煜炎：对德育来讲，有这么几个方面，首先德育从光谱的角度讲，应该是要学会对待社会、对待他人、对待这个国家、民族的发展，它有一个比较鲜明的正确价值观，对吧，因为民族的发展、他人的发展、社会的发展，它是我们每一个人赖以生存发展的一个基础，如果我们没有国家的发展，其实一个民族的地位是很糟糕的。所以我们拿阿富汗、叙利亚、利比亚那边的发展来看，它们过去虽然有石油保障，但他们国家不强大，国家太弱小，又小又弱，虽然是每个人都很富有，但是一旦出现在大国竞争当中，它就会很落后，是吧？光靠资源，不靠人才，不靠社会体制的进步，光靠石油资源、矿产资源来去发展的话，它是不可持续的，而且不堪一击，非常脆弱。所以，在这个大国的博弈当中就成了一个棋子，只能牺牲了。所以我说德育方面，我们就是要强调我们国家最近提出来叫“社会主义核心价值观”，作为主导的立德树人的一个根本，就是让我们的孩子们理解我们每一个人的命运其实跟这个国家的命运，跟这个社会的发展，跟这个经济形势，跟这个世界的趋势是相结合的，如果我们不能把这个国家的命运结合在世界趋势当中，标立出来，让民族成为一个优秀的民族，让国家成为一个强盛的国家，让个人成为一个有专长、有专业、有高精尖的人才，这样的话我们这个国家加在一起就非常得没有核心竞争力，所以要强调爱国、富强、民主这样一些东西。

　　在这个里头，我们又要理解，能够带领我们国家进入到一个高速发展轨道的，把中国过去的十八世纪、十九世纪那么弱小，被西方列强侵略、分割、凌辱这样一个历史就改变过来的这样一个政党，就是我们共产党，我也是共产党员，它在将近一百年，还有两年就一百年，在一百年的奋斗当中，成功把中国实现政治上面、国体上面的独立自主，同时又在最近的四十年当中实现了富强，就是说我们的财富水平能够进入到一个比较中等发达国家的这样一个水平，相当于是人均GDP一万美金左右了，还差几百美金就一万美金了。现在在升级、转型，从一万美金再往上走的话，就要走向一个个性化服务高品质的生活当中去，走向发达国家了，不是中等发达国家，是发达国家的水平，所以我们碰到了很多社会上的全球性的阻碍。

　　在这个过程当中，我们就知道带着我们已经完成了两个发展，一个是独立自强。第二个是富国、富民，这样一个发展的过程。

　　第三个就应该是我们中国人应该有我们中国人的价值，我们中国的价值观要引领全球的发展，成为一个主流价值观，我们要有文化自信。

　　所以说下面这一步的转型，我们还得要站在我们党领导的基础之上再往下走。如果没有共产党的正确领导，我们有可能会回到像苏联解体那样，像西方国家所扶植的那些小国家那样，就没有自主，没有独立性之后，随便让他们去摆布。我认为在德育方面就是要强调现实的德育和古代传承的德育。现实的德育就是我们要一代一代人传导，现在这个国家的体制是具有一定优越性的，我们在这个体制下面我们是有很大尊严的。如果我们不能维护中国的统一，我们不能维护这个民族继续的发展和强大，我们如果不强调发展我们每一个老百姓孩子、子女的智育，去为中国的建设继续奋斗，去发展高新科技，我们还在过去的低端制造业上去摸爬滚打、继续混下去，我们这个国家始终也永远都是一个落后国家，永远不可能复兴。我们从21世纪开始，正在走向一个真正复兴的道路。过去只是走向一个能够独立养活自己的道路，客观讲虽然是有点富强，但是富，挣了一点小钱，小富即安就没有未来了。所以，第一步是要认同前面发展胜利的原因是我们的党和我们的社会主义制度领导的优越性，就是德育方面的认同，然后对国家要爱国。

　　第二，我们要对我们中华民族的传统文化要传承。我们之所以这个民族五千年来都比较强盛，只是在最近的两百年比较落后，原因是因为我们清朝政府入关之后，他统治中国之后，他对中国传统文化不是那么传承，对这个国家不是那么自信，因为他是一个游牧民族，他不是那么自信，他闭关锁国，没有开放，没有像唐朝那样，对全世界一种开放，丝绸之路广为开放的政策，所以我们就落后了。

　　所以，从这个角度讲，我们的历史文化当中有很多优秀的东西要传承，这也是我们德育的一部分。其中可以说仁义礼智信，仁爱、至善、知行合一，这些国学的传统，就是我们文化价值观当中的一个重要部分，也是德育的一个重要部分。

　　而后再落实到一个底线，叫遵纪守法。就是每个人不管传不传承先进的党的目标、理念，或者是人类历史上中华民族的伟大思想和伟大价值观，那至少他应该作为一个遵纪守法的公民，不要无德无良，制造假东西，危害他人身体、危害他人健康，这是底线。我认为德育是这样的。

　　至于说智育的话，其实就很简单，就是要能够发现科技规律，就是创造科学技术，同时要应用科学技术，提升人类生活，而不是在学校里头发个论文、做个破卷子、得个分数、混个文凭。如果我们的教育、我们的高等教育、中学教育都是发个卷子、得个分数、混个文凭，再找个工作，再接着混，那这个国家在第三个层面讲，要通过我们的人才成为一个强国，成为一个服务业的强国，成为一个高科技的强国，就不太可能实现。

　　所以，我说这个文件有点像吹响了我们那些躺在应试教育、分数主义上面做教育的培训机构，提分的教育机构里混点钱、挣点钱，小富即安这样的人群来讲，给他们吹了一个起床号、集结号，把他们叫醒了，说不能再那么混下去了，要好好地提升我们的民族素养。怎么提升呢？就是通过教育，通过我们的教育改革、教育变革，去把教育质量搞上去。尤其是义务教育阶段，把它搞好。义务教育强调中国为主体，西方为借鉴；如果反过来是西方为主体、中国为借鉴，那就不对了。所以说，要强调智育方面。

　　当然身体要健康，那些就不用说了，强调前面的两点。

　　主持人：非常感谢您的回答。像刚刚您有提到说它这个文件其实是更重视那种传统文化的教育。

　　刘煜炎：对。

　　主持人：以及不能说偏离了轨道，咱们既然在中国，还是要以传统教育、中国教育为主。像在国际学校当中，您是怎样去平衡双语教育、国际教育以及中文教育的呢？

　　刘煜炎：对，我们其实在幼儿教育、初中、小学教育阶段，我们并没有以西方的文化价值观和课程为主，还是以义务教育课程为主导的。就算我们开发一些校本课程，也是以中国传统文化和我们学生的动手、动脑的一些社会实践和科学实践课程为主体的、为基础的，不是考试应试的目的，我们也更不是西方的价值系统。所以，我们提倡孩子谋求国际化发展的过程当中，我们并不是认为外国的教育就是最好、外国的课程就很好、外国的老师就优秀，而是我们认为中国的传统必须传承，中国这个国家、民族必须复兴，中国的每一个后代都必须要独立自主、自主发展，每一个个体都要响当当的，不能落下一个孩子，我们要每一个孩子都比较优秀，都能够有自己的专长，去发展自己未来的事业。这是我们在过程当中的一些做法。

　　在传统文化当中强调优秀的传统文化，比如说《道德经》、《黄帝内经》、《论语》，像文化当中《笠翁对韵》、《诗经》这样一些东西的传承，还有中医、中药，我们强调孩子们一起来养生，就把自己搞得很健康、幸福，用中华文化来提倡养生、健身和强身健体，这样让孩子们的身体都很健康。我们提倡户外运动、有氧运动，不是下课就在教室里头，上课也在教室里头，晚自习还在教室里头，不是。鼓励他们去踢足球、打篮球，自己跑步，我们有一个300多亩的校园，在校园里散步，走啊、跑啊，互相之间追逐一下，嬉闹一下，看看我们的校园各种植物，就让他们广泛地去接触大自然，呼吸新鲜空气。学生在校园里的每一天，我们算了一下，他们平均大概要走13万步。三步相当于两米，13万步就是相当于是4万多米、将近5万米，5万米的话，等于是10里地。

　　黎锦文：10里地。

　　主持人：好多。

　　刘煜炎：就是说这个学生一天的运动量很大，他走十里地，绝对不是教室、厕所、食堂的状况。我们可以比较自豪地讲，这个文件出来之后我非常欣慰，就发现我们过去倡导的教育理念，几乎都写进了国家的教育改革的意见当中去了，我觉得特别开心，今天你们邀请我来谈这个，我也感到特别开心，说明我们做对了，从文件上看我们得到了中央和国务院的肯定，尽管中央和国务院还不知道我们在这么干。

　　主持人：非常感谢您的分享。刚刚您提到一个小学生大概一天是13万步，真的是蛮多的。像正常咱们日常的话，可能日常散个步，也就不到一万步每一天。

　　刘煜炎：对。

　　主持人：确实也就是说国际学校也是有它的好处。那像刚刚您有提到说，也会更重视一些儒家的经典，四书、五经、笠翁对韵这些，其实很多机构都在做大语文这种，他们也有讲这些。像在国际学校的话，是怎样去传授这个大语文呢？是把大语文落实到国际学校了吗？

　　刘煜炎：对，我们把语文课跟中国文化传统相融合，主张学生在课文之外做延伸阅读，甚至于去创作，学生自己写诗、赋词，他们还诗配画、歌吟，这样来学，通过一些特别动手的活动。像我们学校还有赛龙舟的活动，端午节还赛龙舟，喜欢中国传统文化，就像一个节日一样来过，对传统文化亲身的一种体验，让中国人为中国传统文化感到自豪，不是简单地去接受西方的多党民族、科技至上、美国优先的价值观。如果放到个人这一块，个人利益优先这样的价值观，这个是不太好的，应该是社会民族的发展，我们要关心，就是我们过去古代说的修齐治平，要胸怀天下，就是国家兴亡匹夫有责，这样的思想可能更有意义。因为真的国家强大了，我们每个人在国家里头的作用都会是更大，我们的生活、我们的事业都会更大。如果国家弱小了，我们每个人活得再好，也没多大（作用）。

　　主持人：像您刚刚提到说学校有赛龙舟这样的项目，真的是像一般的学校可能是没有这种特别大型……

　　刘煜炎：因为它没有这么大的水域、湖泊，它面积不够大，我们（学校）的面积比较大，有很大的水域，所以可以赛龙舟。

　　主持人：像一般赛龙舟这种（活动），都是像在三峡那边的大学会有这种项目。

　　刘煜炎：南方多一点。

　　主持人：对，南方会多。像学生在学校的活动这么多的话，是怎样去平衡活动跟课程的关系呢？

　　刘煜炎：其实他在这个活动当中就学了很多知识了。你说他去学这个《诗经》，然后再学着模仿着写《诗经》，比他在课堂上听老师讲《诗经》，填选择题，理解字、词、句的意思，我觉得效率要高6倍到10倍。所以，这样时间就多了。

　　主持人：好，像黎老师，因为看到您是政法大学的博士嘛，您从小到大接受的教育都是比较偏中式的教育，您觉得在这种国际学校当中，学生他能够贯彻这种国际学校的思维，以及说国际学校的这种上课的方式、活动和课程，比较平衡的这种，你觉得这种有什么好处呢？

　　黎锦文：这个问题我个人认为是很简单的一个享受。为什么这么说呢？因为语言是最美的东西，国际学校它存在和这种完善，首先是从语言美开始的。那么刘博这个学校，我认为他传的第一感知就是语言交流，在把语言交流学好了之后，再重塑方方面面的，科技啊，能源啊，环境啊，大范围的这种知识层面和深讨，去完善这里面的细节。首先是语言美，是这么一个过程。那么最后重塑了知识这种交流和学习的讨论，当然一个真正像我们这种体制下，也像我们当今习大大说的“人类命运共同体”，它共同在哪里？其实很简单，人类命运共同体首先是语言的沟通。所以，我作为教育部门的一个小小的一分子吧，也是受传统教育和这种“走出去”、“请进来”教育的交流节点，我觉得像凯博这样的学校，它首先做了一个这么好的平台，完成这么好的一个互动，把我们年轻的，最有魅力、最有动感的孩子们培养出去，放出去的鸽子又把他唤回来了。我可以大胆地说，把他叫信鸽，放出去能回来，像刘博刚才说的，能为我们的民族创造了价值。过去是关着门、封着门，我们只知道我们的歌声是什么，不知道其它的交响乐是什么，是不是？过去舞蹈，不知道三步、四步，进来以后还封闭，现在不一样了。你看我们传统文化最美丽的，中国大妈不是出去了吗？影响到外国大妈吗？

　　主持人：广场舞。

　　黎锦文：对，这也是一种教育。那么我在想这种“意见”的出台，它提到了，但是它没有细化，只是说像刘博这样专业的校长、博士，因为他过去是跟着国家的这种平台、这种信息，出去了以后，他回报祖国，他依然回来了。回来之后干什么呢？那么他第一个宗旨就是我搞教育，因为教育是人的第一要素，就完全跟我们今天这个意见，我把他叫“五美”，或者是五条这种观点是比较吻合的。那么平台它是演绎人生最大的魅力，那么感谢的是什么？感谢的是今天的执政党和我们有这么一个经济实体在重塑自己的过去以人为本的同时，现在可以说以民族为本的指导思想，重塑新的一个方向，再会带来一个复兴的道路。因为复兴它本身就是一个新鲜的故事嘛，万物复兴嘛，它有“复兴”两个字嘛，是这么一个过程。那么我想这种国际化的教育是必须要，也必须有的，在今天社会。

　　这就是我的观点。

　　主持人：非常感谢您黎老师。

　　咱们今天的主题是“如何提高孩子的人文艺术素养”，就结合这个纲领性文件，两位老师就这一个主题再总结一句话吧。就是这个文件它下达之后，你们觉得这个文件它从哪些地方对孩子提高人文素养比较好？就用一句话来总结一下。

　　黎锦文：我的总结就是说，每个人有自己的特长，也有传统的教育方式，不要在多余的时间去做不好的故事。

　　主持人：就是用有限的时间去做……

　　黎锦文：做有意义的自我，这就是对自己的负责。

　　刘煜炎：各美其美。

　　黎锦文：对国家负责。最后我的语言就是很简单，“中国美，世界美，美在新浪。”

　　主持人：谢谢，那刘博呢，用一句话来总结一下。

　　刘煜炎：这个文件它其实很明确地告诉我们，我们这个国家的教育今后要以素养，就是学生的个性的发展和素养为根本的目标，让每一个孩子都能够出彩，让每一个学生都得到成长，而不是得到分数。让多元的一种发展成为我们这个国家千姿百态的教育的一个生态，让他们每一个人都能为国家的发展做出贡献，同时也能够让他们自己有很大的事业。

　　这就是我认为教育回归它的本质，通过这个意见，告诉我们每个人要回归教育本质，教育本质绝对不是分数，是人的发展，是自主地成长，是自己沿着自己最好的那个方向去发展，这样一个道路。

　　主持人：好，非常感谢您刘博，咱们今天这期节目马上就要结束了，非常感谢两位嘉宾对咱们这个纲领性文件的分享，以及说给咱们家长提出这么多中肯的意见，以及说对这个传统文化教育的重视，对国际文化的解读。那我们下期再见！

　　（结束）

　　。